Niveau de connaissance dans sa Bekiout

Bonjour Rav Wattenberg,

Ma question est simple : j'aurais voulu savoir jusqu'à quel point nous devons être investit dans notre étude de Békiout (ou même plus généralement dans toute étude, mais celle de la Guémara est plutôt représentative). Est-ce que connaître en gros ce que traite la page de Guémara est suffisant (savoir de quoi ça parle, suffisamment pour que savoir que tels choses ont été dites dans ce passage); ou alors nous devons aller plus loin et connaître même la liste des Amoraïm cités dans la page et leur enseignement "presque par coeur", combien de fois tel Tana/Amora apparaît dans la page et où peut-on trouver son dire autre part dans le Shas.

Merci de votre réponse et pour tous vos enseignements.

La distinction d'étude en mode "Bekiout" ou "Iyoun" ne devrait pas exister.
Il faut étudier et connaitre les textes que l'on étudie sans distinction programmée de niveau de compréhension. (cette distinction s'installera d'elle-même, mais il n'est pas logique de se l'imposer en décrétant que tel perek ne mérite d'être étudié qu'en Bekiout...)

Lorsqu'on étudie une Gmara il faut viser à bien la connaître, en avoir une vision générale mais précise et avoir "digéré" chaque élément, compris chaque Svara et surtout connaître (pouvoir indiquer) chaque Din qui en ressort.

Voyez Kidoushin (30a en bas) ושננתם שיהו דברי תורה מחודדים בפיך שאם ישאל לך אדם דבר אל תגמגם ותאמר לו אלא אמור לו מיד

Donc lorsque vous demandez:

la réponse est négative.

Mais l'autre option que vous proposez n'est pas juste non plus, je vous cite:

Non, ceci n'est pas obligatoire.
Il faut connaitre les Halakhot qui ressortent de la Gmara et en comprendre les tenants et aboutissants de telle sorte que l'on puisse savoir à quoi comparer chaque cas.
Mais la Torah ne demande pas à chaque juif d'être un ordinateur sur pattes, capable de citer le nombre de fois que chaque Amora apparaît dans tel traité etc.
Si certains sages, par la force de révisions incessantes (ou par des aptitudes extraordinaires), étaient capables de calculer ces données, grand bien leur fasse, mais ça ne relève pas de l'obligation Halakhique d'étude qui incombe au juif.
La Torah n'a pas été donnée aux anges, ni aux robots.

Nous trouvons que le Gaon de Vilna a interrogé un élève prétendant connaitre le traité Souka parfaitement, il lui demanda combien ce traité comportait de discussions entre Abayé et Rava? combien entre R. Méir et R. Yehouda? ...
(ce à quoi l'élève ne sut répondre).

Mais cela n'indique pas qu'il faille savoir cela pour considérer que l'on connaisse un traité, je pense que le Gaon devait vouloir montrer à cet élève qu'il n'était pas le si grand champion qu'il prétendait (=devait apparemment prétendre) être, ou pour une autre raison, mais il est clair que ça ne fait pas partie du devoir halakhique, puisque les 'Hazal eux-mêmes étaient incapables de renseigner ces points.

[Le Gaon lui ajouta qu'il y a dans le Talmud 85 cas de Souka inapte et 91 cas de Souka valide. Respectivement comme la valeur numérique de סכה ('hasser) et סוכה (malé)]

[quote="Rav Binyamin Wattenberg"]Lorsqu'on étudie une Gmara il faut viser à bien la connaître, en avoir une vision générale mais précise et avoir "digéré" chaque élément, compris chaque Svara et surtout connaître (pouvoir indiquer) chaque Din qui en ressort.
[...]
Il faut connaitre les Halakhot qui ressortent de la Gmara et en comprendre les tenants et aboutissants de telle sorte que l'on puisse savoir à quoi comparer chaque cas.
[/quote]

Ce n'est pas ma question, mais je vous demande tout de même une précision : lorsque vous utilisez le mot 'connaître' ça implique qu'il faut pouvoir réciter par cœur (sans gmara) les halakhot qui ressortent de tous le Chass ainsi que leurs tenants et aboutissants ? C'est vrai que c'est ce qui ressort de la Gmara Kidoushin que vous citez, mais le travail paraît insurmontable...

Il est évident qu'il y aura toujours une halakha encore plus subtile à laquelle même Rabbi Akiva Eiger n'aurait pas répondu immédiatement.

L'idée est de savoir grosso modo ce qui est dit dans le Talmud et surtout d'être capable, gmara à l'appui, de s'y retrouver.
Mais bien entendu, nous ne parlons pas d'être Possek de nouvelles halakhot.

D'ailleurs, le texte ne parle pas spécifiquement de Halakha, on pourrait dire qu'il suffit de pouvoir retrouver le Pshat de la Gmara. Quant à savoir trancher, c'est une autre paire de manches.

Cependant, certains commentateurs comprennent et précisent qu'il s'agit réellement de pouvoir indiquer la Halakha, voyez le Ritva, mais je pense qu'il faut remettre les choses dans leur contexte, l'époque à laquelle le Ritva écrit cela et aussi, l'époque à laquelle les 'Hazal ont dit אל תגמגם ותאמר לו , c'était, vous le devinez, avant que la Gmara ne soit mise par écrit, ce qui change tout...