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Le Testament d'Aristote

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Rafa2007
Messages: 52
Bonjour Rav,

Je sais que cette question a déjà été posée sur Techouvot, mais j'aurais voulu avoir votre réponse.
Le testament d'Aristote dans le Meam Loez est-il authentique ? Il est difficile de croire que oui, mais penser qu'il a été inventé de toutes pièces est troublant.

Merci beaucoup.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6852
Citation:
Je sais que cette question a déjà été posée sur Techouvot, mais j'aurais voulu avoir votre réponse.
Le testament d'Aristote dans le Meam Loez est-il authentique ? Il est difficile de croire que oui, mais penser qu'il a été inventé de toutes pièces est troublant.


A mes yeux, c’est un faux grotesque, au point de se demander si son auteur ne voulait tout simplement pas faire une blague, sans s’imaginer qu’il allait être pris au sérieux, tellement ce texte est « Mezouyaf Mitokho ».
Il suffit de lire un peu entre les lignes pour comprendre qu’Aristote n’a pas rédigé cette lettre.

L’ennui c’est qu’il y a eu de grands Rabanim qui ont eu la naïveté d’y croire. J’avoue que ça m’embête.
Je me dis que ce devait être conjoncturel, en fonction de l’époque et du lieu, ils n’auraient pas trouvé nécessaire de s’intéresser outre-mesure à l’authenticité de ce document.

Mais « penser qu'il a été inventé de toutes pièces » n’a rien d’étonnant ; on en a vu d’autres !
Plusieurs Sfarim comportent des inventions et mensonges, comme le Shiv’hei Habesht (très connu pour cela), le Vikoua’h Raba, et d’autres Sfarim ou légendes « inventées de toutes pièces » dans le but de « prouver » la suprématie de la Torah, ou de la ‘Hassidout, etc., ou des Sfarim falsifiés et « inventés » pour gagner quelque chose ou de l’argent comme le fameux Yeroushalmi sur Kodshim, ou -selon certains- le Bessamim Rosh.

Ce n’est pas comme le Shalshelet Hakabala qui comporte beaucoup de mensonges par naïveté, sans en être conscient, tandis que ces autres Sfarim ont été rédigés en mentant consciemment, parfois en se disant que c’est un mensonge Leshem Shamayim pour « sauver la génération » (Vikoua’h Raba, Shiv’hei Habesht…), ou pour diffuser des idées (Bessamim Rosh -selon ses détracteurs), d’autres fois en se disant que ça rapportera beaucoup d’argent (Yeroushalmi Kodshim).

Certains estiment qu’il est licite d’avoir recours au mensonge si ça peut renforcer la foi d’autrui, je m’inscris en faux, et je le fais plus en détails dans Safa Leneemanim (Varsovie 2021, p.201 et suivantes).
anony
Messages: 46
Pouvez-vous nous en dire plus sur le Shiv'hei Habesht ? Pourquoi est-il connu qu'il comporte des inventions et des mensonges ? Même les 'hassidim le reconnaissent ?
Eib
Messages: 38
Bonjour Rav,

Il me semble en effet peu probable qu’aristote ait vrmt écrit ceci...

Cependant, je ne dispose pas d’arguments logiques qui affirment qu’il est impossible de croire qu’aristote l’ait écrit...
D’ailleurs, vous n’en mentionnez pas non plus...

Pourriez vous nous présentez quelques arguments qui indiquent dans ce sens ?

Merci d’avance Rav et merci bcp pr toutes vos réponses sur le site !!

Kol touv
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6852
A Anony :
Citation:
Pouvez-vous nous en dire plus sur le Shiv'hei Habesht ? Pourquoi est-il connu qu'il comporte des inventions et des mensonges ?


Je pense que si vous le lisiez, vous n’auriez plus la question.

Il n’est pas à exclure totalement qu’à une certaine époque, dans un certain contexte, ce livre pouvait être « à laisser entre toutes les mains » sans craindre les effets négatifs qu’il produit parfois au XXIème siècle.
Mais de nos jours, ce sefer est dangereux pour ceux qui ne savent pas prendre le recul nécessaire.
La famille de (l'ancien Rav) Avraham Ferster en a fait les frais. Voyez ici : https://www.techouvot.com/viewtopic.php?p=45070#45070


Citation:
Même les 'hassidim le reconnaissent ?


Les ‘Hassidim, oui.
Les imbéciles, non.

Voyez ce que j’ai écrit dans mes notes sur le Safa Leneemanim (éd. Varsovie 2021, p.207 à 211).
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6852
A Eib :

Citation:
Il me semble en effet peu probable qu’aristote ait vrmt écrit ceci...
Cependant, je ne dispose pas d’arguments logiques qui affirment qu’il est impossible de croire qu’aristote l’ait écrit...
D’ailleurs, vous n’en mentionnez pas non plus...
Pourriez vous nous présentez quelques arguments qui indiquent dans ce sens ?
Merci d’avance Rav et merci bcp pr toutes vos réponses sur le site !!



Présenter quelques arguments à ceux à qui ça ne saute pas aux yeux, serait laborieux.
Il faut lire Aristote, lire SUR Aristote, lire les ouvrages « religieux » que l’on sait falsifiés et mensongers (pour constater jusqu’où ils sont prêts à aller), avoir un minimum d’esprit critique, et enfin relire cette lettre.

Celui qui est passé par toutes ces lectures et à qui ça ne saute pas aux yeux, c’est qu’il manque d’esprit critique.
Le lui démontrer par a+b ou toute autre preuve « mathématique » serait très difficile, donc je ne cherche à convaincre personne.

Par gentillesse (-oui, je sais, on me dit que je le suis parfois un peu trop), je vais supposer que vous n’avez pas lu toutes ces lectures (et n’êtes donc pas atteint de cécité « religieuse » mais demandez simplement par curiosité ce qui peut paraitre « faux » dans cette lettre) et que vous pourrez donc vous contenter d’arguments simples et logiques sans être « mathématiques » (et qui ne seront donc pas convaincants pour qui veut se convaincre de l’inverse).

Je vous donne UNE raison (parmi d’autres) : si Aristote s’était converti et avait « fait Tshouva » etc. il n’aurait jamais rejeté en bloc toute sa vie de recherche et de réflexion (surtout à une époque où ses théories n’avaient pas encore été infirmées ni contredites et représentaient la science par excellence), car il y a énormément de points qui n’étaient absolument pas contredits par la religion juive, ni par le bon sens, ni par la Torah, ni par les rabbins. Alors pourquoi ces déclarations méprisant son travail d’une vie ?
Le Rambam et tant de Rishonim en ont fait les louanges, parfois de manière thuriféraire (sur ce qui est compatible avec la Torah) et lui-même aurait estimé qu’il disait des bêtises ? mais pourquoi ?
Si ce n’est que le véritable auteur de cette lettre n’avait jamais réellement lu Aristote, ne savait pas du tout de quoi il s’agissait et considérait que tout aspect (ou toute réflexion) scientifique ou philosophique serait nécessairement en contradiction avec la Torah…

C’est UN des points qui prouvera de manière suffisamment claire (pour celui qui sait ce qu’a représenté l’avancée prodigieuse d’un système scientifique cohérent à l’époque) qu’il s’agit d’un faux.
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