Difficultés à l'école h'aredi

bonjour,
si comme nous, vous êtes parents d'élèves d'une école h'aredi, ce post est pour vous. les autres, ne perdez pas votre temps, sauf si vous voulez inscrire vos enfants dans ce type d'école.
dans toutes les ecoles, (juives de toutes tendance, laiques), on rencontre des problemes dans plusieurs domaines ( communication, hygiene et securité, organisation, coordination, enseignement, discipline et insolence, clans,...etc).
les ecoles h'aredi, en france, sont forcement des ecoles privées, et en majorité sans contrat avec l'état.
dans certaines, ça se passe plutôt tres bien. dans d'autres, c'est la cata! donc je ne generalise pas, l'ecole h'aredi, n'est pas cata, il y a même de nombreux problemes qu'on ne trouve pas dans ces écoles, et B'H.
mais je souleve un probleme, qui peut être vous concerne:
dans une ecole où c'est la cata, les parents qui se trouvent en difficulté face à la scolarité d'un enfant, n'ont aucun recours: pas d'association de parents d'élèves, sinon l'enfant se fait renvoyer définitivement; quasi impossibilité de parler aux directeurs ou aux professeurs, même en essayant de prendre un RV; reunions parents-professeurs trop rares, trop tardives dans l'année, (le mal est dejà fait), mal organisées, sans reel reglement des problemes, où d'ailleurs certains profs ne prennent même pas la peine de venir!
pas de recours possible à des procedures officielles pour des problemes d'hygiene, ou d'extreme nervosité d'un prof qui "parle avec ses mains", ou qui menace de parler avec ses mains, puisqu'on ne peux parler de violence dans ces écoles. et puis, ça ferait h'illoul Hashem...

nous, on est en plein dedans en ce moment. et on passe notre temps à subir.

la non-formation correcte de la majorité des professeurs, et aux examens officiels, on se rend compte qu'ils ont un niveau deplorable.

la nourriture à vomir, ( fruits pourris, oeufs à l'exreme limite de consommation, hygiene douteuse, thon à toutes les sauces), et insuffisament equilibrée et suffisante pour des enfants en pleine croissance,

les professeurs nerveux dès leur entrée en classe, qui piquent des crises de larmes, sortent les eleves, ou mettent des zero pour rien, qui comptent dans la moyenne, et qui feraient mieux d'aller faire soigner leur nerfs malades, plutot que de rendre malades ceux de nos enfants,et les notres avec.

les accusations à tord, sur le coup des nerfs.

les professeurs qui ne gerent absolument pas les difficultés de comprehension, (ça arrive, sans être maman d'enfants handicapés ou specialement abrutis),

les directeurs qui fuient tout contact avec les parents, car ils savent tres bien qu'on ne va pas leur parler de la pluie ou du beau temps, mais de nos enfants. aie, sujet qu'ils ne maitrisent pas du tout! aller, on zappe!

le manque d'organisation manifeste, et les choses decidées en dernieres minute, comme si on était à leur disposition, qui vient d'un manque de professionalisme d'une part, mais aussi d'un serieux manque de respect et de consideration pour les eleves et leurs parents.

la surcharge de travail à faire à la maison, pendant qu'en classe, il faut 1/2 heure pour etablir le silence, tellement c'est la foire;

des controles presque chaque jour, (quand ont-ils cours?);

sans compter les professeurs ignares concernant la base du h'inouh' de l'enfant juif selon nos maitres, et qui devraient changer de job, car il interagissent dangereusement avec nos enfants qu'ils ont dans les mains 8 heures par jour. parfois ils nous sapent carrément notre h'inouh' .

l'ecole h'aredi ne doit pas être un bureau de placement pour des jeunes gens et jeunes filles, sans pedagogie, sans formation, parfois pleins de gahava, souvent familialement apparentés aux divers dirigeants et profs de l'école, ou pour mamans ou papas au préalable au bord de la crise de nerfs, en mal de parnassa, (sans plus de formation, d'ailleurs...) et qui , par leur comportement, et parfois meme leur tenue carrément négligée, au nom de la tsniout, (la leur, pas la mienne), ne sont malheureusement pas un exemple coherent dont nos enfants pourraient s'inpirer...

dans tout ça, ce sont nos enfants qui trinquent, et finalement toute la famille .
voila, j'ai jeté mon billet d'humeur.si vous ressentez les même choses, exprimez vous, on trouvera peut être des solutions ensembles...avec l'aide d' H.

Bonjour nt - Voilà un bien sombre tableau, qui concerne peut-être une école, mais heureusement pas la totalité des écoles 'harédi, b"h.
Une des solutions serait par exemple de regrouper ou de constituer une association de parents d'élèves et de convoquer en urgence la direction de cette école à une assemblée générale, de mettre sur papier tous les points à régler et d'astreindre la direction à un calendrier ou à des échéances précises et convenues par tous.

Enfin, ne pas se sentir lié definitivement à cette école si elle persiste dans ses manquements.

Behatsla'ha, et H-m yaazor !

est ce que ça existe, de tels regroupements ou associations de parents d'eleves ?
un ami nous avit dit qu'un jour, des parents s'y sont risqués (pour l'école dont je parle), et tous ses enfants se sont fait renvoyer en plein milieu de l'année scolaire! ils disent que ce n'est pas Kasher d'oser faire cela.
alors personne n'ose rien dire, ni faire. c'est un scandale.
je ne dirai pas le nom de l'école sur ce forum, pour rester dans les barrieres du shmirat halashon, mais je vous assure que ça me démange!
j'aimerais bien savoir si des parents d'enfant inscrit dans une ecole h'aredi ont reussi à organiser une telle association de parents ...

Oui ce type de regroupement existe.

En cas de renvoi abusif d'un enfant, il faut aller au Din Tora. Un enfant ne PEUT PAS être renvoyé pour faire payer les agissements des parents, sauf cas extrême.

Personnellement (c'est uniquement mon avis) et d'après ce que vous décrivez, je pense qu'une équipe enseignante qui se refuse à recevoir et à écouter les parents d'élèves n'a rien à faire dans les métiers du 'Hinouh.

s'ils pouvaient vous lire...

Si vous etes des parents dignes de ce nom et que tous les faits depeints sont avérés:

_Soit l'ecole est sous contrat meme partielement et sans hesiter utilisez les recours "legaux" (Uniquement si cela à des bonnes chances d'avoir des résultats positifs, sinon passez au stade suivant) en pesant chaque mot au prealable pour ne pas causer de H'iloul Hachem trop important, sachez que le H'iloul Hachem passe en second plan dans ce genre de cas car vous parlez de Pikouah' Nefesh! des generations entieres d'enfants sont en train de partir en fumé à cause de ces problemes tant moralement que psychologiquement (voir meme physiquement dans certains cas...), et que meme si H'iloul Hachem il y a vous n'en n'etes pas la cause mais plutot les criminels incompetents qui sont à l'origine de ce danger!

_Soit l'ecole n'a aucun rapport avec le rectorat et dans ce cas votre seul souci actuel serait de chercher immediatement et sans repis une nouvelle ecole pour vos enfants, et faire prendre consciences aux autres parents de la gravité des conséquences, ne perdez pas de temps avec des procedures Halah'iques envers des gens qui ne respectent meme pas les bases de la Torah!

Je me permet de plus de signaler à la décharges de ces écoles que l'une des causes de la mauvaise qualité des enseignants est le probleme permanent de manque de budget, du principalement au exces de nombreux parents qui se permettent de grater et de descendre les montants des scolarités bien en dessous de leur cout réel!
Ils ne semblent pas prendre conscience du fait que chaque Euro impayé par rapport au cout réel de la scolarité fait appel à la tsedaka d'autres personnes et entraine la diminution de la qualité des prestations!
Ils devraient commencer par utiliser leur propre maasser à ces fins, et diminuer les frais extravagants (vacances, véhicules, maisons de luxe...) qu'ils se permetent sur le dos de la tsedaka qui est demandé à d'autres pour éduquer leur enfants!
Ce qui ve dire qu'ils se permetent des extras avec de l'argent de la Tsedaka en deux mots!

Enfin je tient à rappeller que bien qu'une part des torts du maque de discipline puisse etre imputé à l'incompétence des professeurs, certains éleves hyperactifs ou mal élevées (voir pire: les deux) sont aussi responsables de ce état de fait! leur place n'est pas dans ces écoles mais plutot dans des etablissements spécialisés! leurs parents qui s'obstinent à les y laisser ainsi que les dirigeants qui acèptent de les garder on donc une part importante dans les conséquences désastreuses qu'ils occasionnent

Bon courage et Hatslah'a raba

Dire que la "qualité des enseignants" est moins bonne ou laisse à désirer à cause des parents qui "grattent" sur les frais de scolarité comme le prétend Matsav sur ce site c'est au mieux une bonne blague, au pire le sentiment de qqun qui est déconnecté de la vie réelle

J'ai 3 enfants scolarisés dans une école religieuse dont je ne dirai pas le nom, je paie 850€ sur 12 mois pour les 3 (2 au gan + 1 au primaire) et quand je viens de lire ce qui est écrit je me sens concerné car j'ai déja essayé de négocier ds le passé

Qqs questions à Matsav :

1) La scolarité s'arrêtant en juin, est-ce que c'est normal de payer sur 12 mois ?

2) Est-ce que c'est un luxe de partir en vacances quand on a des enfants ? D'ailleurs partir en vacances ce n'est pas forcément partir ds un 5 étoiles à Eilat. Donc partir en vacances - à mes yeux en tout cas - quand on a 4 enfants ce n'est certainement pas un luxe et surtout pour les enfants qui en ont bien besoin.

3) Pour ma part, je n'ai plus aucun budget vacances et ce en très grande partie à cause du budget "écolage". Donc c'est la famille qui me paie les vacances bien souvent : trouvez-vous cette situation normale ? De la même façon j'ai des découverts réguliers à la banque en grande partie à cause de ça : "normalement" je n'ai pas le budget pour payer l'école mais je paie quand même sans me plaindre. Et puis la famille aide : mais encore une fois est-ce que c'est normal ??? Je me dis souvent que je pourrais être criblé de dettes !

4) Le problème de la qualité des enseignants ne vient évidemment pas des gens qui "grattent" (il y en a sûrement mais à ce moment là on peut soupçonner aussi tt le monde) : il vient du fait que les meilleurs enseignants (je parle du 'hol) préfèrent travailler ds des écoles sous contrat. Le problème est bien là car si ces écoles étaient sous contrat les coûts seraient moindres. On me dit que c'est très difficile d'avoir des classes sous contrat (je veux bien les croire) mais ça dure maintenant depuis des années...

5) Souvent c'est plutôt l'école qui gratte : quand les enfants restent à l'étude ne serait-ce que 5mn à cause d'un retard c'est immédiatement facturé !


Même s'il y a parfois des abus je crois qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi sur les gens qui "grattent" et qui "prennent aux autres" (on a ici des coupables idéaux). La vie est de plus en plus chère. A l'école juive il n'y a pas que des riches qui paient plein pot et qui ont des voitures de luxe et des résidences secondaires et des pauvres (qui ne paient pas et c'est bien normal) - cette vision est complètement caricaturale - il y a aussi des "classes moyennes" qui veulent aussi payer l'école juive à leurs enfants et qui sont prêts à faire des sacrifices. Jusqu'où ???

c'est vrai que l'ecole juive, ça se paye, mais vu les prestations, c'est vraiment cher et ruineux. parfois à la limite du guezel. c'est un vrai sacrifice, et en tant que paretns juifs, on est prêts à tout pour nos enfants, mais c'est pas une raison pour être bête et se faire avoir.

quand à l'indiscipline, il est normal pour des enfants d'être pleins de vitalité. le rav kaufman a dit que le premier role d'un professeur c'est d'apprendre aux enfant à écouter (en etant pedagogue et competent, par en leur criant dessus comme des malades).

les enfants hyperactifs ou mal élevés ne sont pas legion. et ça se repere tres vite. et si on ne sait pas s'en occuper, il vaut mieux se l'avouer et indiquer aux parents des etablissements plus appropriés. sinon, on fait du tord à ces enfants , et aux autres.

[quote="leib"]Dire que la "qualité des enseignants" est moins bonne ou laisse à désirer à cause des parents qui "grattent" sur les frais de scolarité comme le prétend Matsav sur ce site c'est au mieux une bonne blague, au pire le sentiment de qqun qui est déconnecté de la vie réelle

Je vous propose donc Cher Mr de sortir de vos 4 murs et d'aller experimenter ou tout au moins vous renseigner sur la realite du terrain!


J'ai 3 enfants scolarisés dans une école religieuse dont je ne dirai pas le nom, je paie 850€ sur 12 mois pour les 3 (2 au gan + 1 au primaire) et quand je viens de lire ce qui est écrit je me sens concerné car j'ai déja essayé de négocier ds le passé

Négocier par manque de moyens est tout à fait légitime, les aides et les appels de fonds sont la pour compenser ce genre de situations, négocier pour vivre au dessus de ses moyen represente de l'injustice voir du vol à peine camouflé!


Qqs questions à Matsav :

1) La scolarité s'arrêtant en juin, est-ce que c'est normal de payer sur 12 mois ?

Et bien il se trouve que les enseignants eux aussi on une famille à nourir, il leur faut donc également un revenu sur 12 mois, mais je comprends que 2 mois de vacances suivies est lourd à suporter pour les parents, je tiens à préciser que si les enseignants sont en vacances des fin Juin, les bureaux eux continuent souvent à fonctionner jusqu'à un mois suplementaire!


2) Est-ce que c'est un luxe de partir en vacances quand on a des enfants ? D'ailleurs partir en vacances ce n'est pas forcément partir ds un 5 étoiles à Eilat. Donc partir en vacances - à mes yeux en tout cas - quand on a 4 enfants ce n'est certainement pas un luxe et surtout pour les enfants qui en ont bien besoin.

Il suffit de lire Cher Mr je parle pourtant de vacances et/ou de véhicules et/ou de maisons DE LUXE!!! il faut lire!


3) Pour ma part, je n'ai plus aucun budget vacances et ce en très grande partie à cause du budget "écolage". Donc c'est la famille qui me paie les vacances bien souvent : trouvez-vous cette situation normale ? De la même façon j'ai des découverts réguliers à la banque en grande partie à cause de ça : "normalement" je n'ai pas le budget pour payer l'école mais je paie quand même sans me plaindre. Et puis la famille aide : mais encore une fois est-ce que c'est normal ??? Je me dis souvent que je pourrais être criblé de dettes !

Ceci est tout à votre honeur, vos enfants ne sont donc pas éduqués sur le dos des autres!


4) Le problème de la qualité des enseignants ne vient évidemment pas des gens qui "grattent" (il y en a sûrement mais à ce moment là on peut soupçonner aussi tt le monde) : il vient du fait que les meilleurs enseignants (je parle du 'hol) préfèrent travailler ds des écoles sous contrat. Le problème est bien là car si ces écoles étaient sous contrat les coûts seraient moindres. On me dit que c'est très difficile d'avoir des classes sous contrat (je veux bien les croire) mais ça dure maintenant depuis des années...

Il se trouve que vous vous limitez à votre expérience, pour ma part j'ai une vision beaucoup plus globale sur toute la France, nombreuses sont les classes sous contrat et qui presentent malgres tout les memes symptomes!


5) Souvent c'est plutôt l'école qui gratte : quand les enfants restent à l'étude ne serait-ce que 5mn à cause d'un retard c'est immédiatement facturé !

Tout travail mérite salaire!


Même s'il y a parfois des abus je crois qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi sur les gens qui "grattent" et qui "prennent aux autres" (on a ici des coupables idéaux). La vie est de plus en plus chère. A l'école juive il n'y a pas que des riches qui paient plein pot et qui ont des voitures de luxe et des résidences secondaires et des pauvres (qui ne paient pas et c'est bien normal) - cette vision est complètement caricaturale - il y a aussi des "classes moyennes" qui veulent aussi payer l'école juive à leurs enfants et qui sont prêts à faire des sacrifices. Jusqu'où ???

Une fois de plus vous vous limitez à votre propre experience, et de plus vous sortez les choses de leur contexte, je vous propose de lire ma reaction dans son integralité sans en isoler les passages qui vous interessent, cela permet de mieux comprendre et surtout de rester objectif!


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[quote="nt"]c'est vrai que l'ecole juive, ça se paye, mais vu les prestations, c'est vraiment cher et ruineux. parfois à la limite du guezel. c'est un vrai sacrifice, et en tant que paretns juifs, on est prêts à tout pour nos enfants, mais c'est pas une raison pour être bête et se faire avoir.

quand à l'indiscipline, il est normal pour des enfants d'être pleins de vitalité. le rav kaufman a dit que le premier role d'un professeur c'est d'apprendre aux enfant à écouter (en etant pedagogue et competent, par en leur criant dessus comme des malades).

les enfants hyperactifs ou mal élevés ne sont pas legion. et ça se repere tres vite. et si on ne sait pas s'en occuper, il vaut mieux se l'avouer et indiquer aux parents des etablissements plus appropriés. sinon, on fait du tord à ces enfants , et aux autres.[/quote]


Tout à fait d'accord avec toutes vos remarques, elles vont dans le sens de mes constatations!

Je suis conscient de la difficulté que represente la gestion et la direction d'une école juive. Mais au risque de paraître naïve, je pose une question:
Ne pourrait-il pas y avoir une sorte de comité officiel de melamdim et de pédagogues confirmés, avec bien-sûr la vision juive du h'inouh', qui de temps en temps passerait dans les écoles, ou évaluerait les écoles sur tous le domaines ? Juste histoire que les ecoles aient des comptes à rendre en matière d'enseignement, d'hygiène, de securité etc, car franchement ils font ce qu'ils veulent, on a pas notre mot à dire, ni où signaler des problèmes parfois graves sur ce qui se passe à l'école. Et souvent les décisions prises, ou l'attitude des directeurs, passive ou coercitive, ne porte pas du tout ses fruits, justement parce qu'on met n'importe qui (malheureusement souvent des gens abrutis au QI et à la faculté de réflexion très médiocre), à n'importe quel poste, pour rendre service, quoi...
Et les enfants dans tout ça ?

C'etait le but recherché il me semble lorsque le Rav Eli LEMMEL à lancé l'école des parents et l'école des professeurs, mais les chefs des établissements H'aredims, dans leur majorité, ne se sont apparement pas presser aux portes pour y inscrire leurs équipes!
Ne découragez pas, au point ou on en est tout ne peu que s'ameliorer!

je ne savais pas qu'il y avait aussi ecoles des professeurs!
et quel honte que le monde h'aredi n'ait pas eu la anava d'y aller !
vous voyez, ils font ce qu'ils veulent...
il faudrait un comité officiel qui les oblige à se former et être pro. sinon, ils perdent des "étoiles" comme les hotels. sinon, ils n'ont pas le droit à faire carriere dans le h'inouh'.
savez vous comment ça se passe en israel? ne pourrait -on pas prendre exemple?
parce que je sais que les profs venant de France ne sont jamais pris dans les ecoles haredi israeliennes, tellement ils ont mauvaise reputation. (une rabanite, prof, israelienne me l'a dit)

En Israël pour pouvoir enseigner, il faut un diplome et donc une formation sanctionnée par des examens sérieux.... un peu normal non, quand on va vous remetre entre les mains l'avenir de plusieurs centaines d'enfants?!

comment faire pour qu'un tel diplome soit exigé pour pouvoir enseigner dans une ecole juive? il faudrait dabord que les directeurs soient cooperants. peut etre que ça les arrange, finalement d'avoir une majorité de profs simplets dans leurs ecole, car ça leur coute moins cher.en fait, pour vous donner un exemple, dans certaines ecoles, les eleves de secondaires ont une quinzaine de profs. s'ils se contentaient de deux trois profs en kodesh, au lieu de 7/8, chaque prof serait un peu mieux payé, l'ecole aurait moins de frais, l'enseignement serait de meilleure qualité, et ça arrangerait pas mal les choses. c'est vrai que le budget y est pour beaucoup, et que les ecole pas sous contrat ont du mal. mais , je pense que la gestion et l'organisation de l'ecole n'est pas l'oeuvre de gens pro, et finalement, on y perd. finalement, "c'est moins cher avec de l'argent"...