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novardok

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Naftali K
Messages: 20
Bonjour rav wattenberg je voulais savoir quesque vous pensez de la shita novardok. Est ce un shita qui vaut vraiment le détour? existe t'il un endroit ou on est encore מקיים cette shita? Merci beaucoup
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6640
Citation:
Bonjour rav wattenberg je voulais savoir quesque vous pensez de la shita novardok. Est ce un shita qui vaut vraiment le détour? existe t'il un endroit ou on est encore מקיים cette shita? Merci beaucoup


Je ne suis pas un spécialiste, d’autres vous en parleront mieux que moi.

De manière générale, je professe un grand respect de toutes les Shitot du Klal Israel dès qu’elles ont été prônées ou simplement validées par des Gdolei Israel et Tsadikim des générations passées.

Vous trouverez assurément des détracteurs de Novhardok qui railleront leurs excès de Bedidout, la part trop grande qu’ils confèrent à l’étude du Moussar, et certains aspects parfois extravagants de ses adeptes.

Qui n’a jamais entendu les blagues sur un Novhardoker qui entre dans une pharmacie avec un seau et demande des gouttes pour les yeux (-ou des clous, selon les versions) ? Cherchant à combattre l’orgueil à tout prix, ils n’hésiteraient pas non plus devant le prix du ‘Hilloul Hashem.

Il faut comprendre qu’il y a des fous partout et le simple fait de se revendiquer de Novhardok ne doit pas donner à un individu farfelu la capacité de ternir l’image de tout une Shita, lancée par l’élève de Rav Israel Salanter, le Alter de Novhardok, alias Rav Yozel Horovitz.

Cette Shita revêt un certain caractère pessimiste et prône une relative violence vis-à-vis de soi pour casser les Taavot etc.
C’est assez spécial et il ne convient pas de s’improviser Novhardoker, il faut se rapprocher d’un Rav adepte de Novhardok pour apprendre de lui le Derekh dans toute sa subtilité.

De nos jours, je crois que le plus important centre Novhardok au monde est en France, à Bussières et Armentières-en-Brie.
Centres crées par Rav Guershon Liebman, alias « Rabénou ».
Il est Niftar en 1997 à un âge avancé (plus de 90 ans), c’était un Talmid ‘Hakham, ami du Steipler dans leur jeunesse (et aussi ami de ‘Haim Grade avec qui ils discutaient religion sans parvenir à ce que Grade ne revienne à la pratique. Grade a écrit un livre à ce sujet).

Rabénou a créé une sorte de ‘Hassidout en France avec des sfaradim ressortissants du Maroc.
A priori, la Shita de Nohardok était aux antipodes de l’esprit du judaïsme marocain, mais le Rav Liebman ne s’est pas arrêté à ces considérations.

C’était un Rav qui avait de l’humour et savait même se moquer de la Shita de Novhardok. Je l’ai moi-même entendu le faire.

Durant la guerre, dans les camps nazis, il a fait preuve d’une très grande Messirout Nefesh pour respecter les Mitsvot. C’est incroyable.

Il a ouvert sa Yeshiva au lendemain de la guerre, au départ, à Bergen-Belsen, puis, de 1946 à 1948 en Allemagne et ensuite France.
Durant les premières années ses élèves étaient donc des Ashkenazim, mais au bout d’une quinzaine d’années, il y a eu un remplacement par les Sfaradim du Maghreb, essentiellement du Maroc.

A part la yeshiva, puis le séminaire pour filles, il a aussi créé des écoles.
Tout le réseau Beit Yossef / Or Yossef est à l'origine lié à Novhardok. Par exemple l'école Merkaz Ohr Joseph (75019) ou la Yeshiva de Gateshead.

La Shita elle-même a nécessairement été amenée à connaitre des évolutions, comme tout mouvement, et l’origine Sfarade de ses adeptes y a certainement concouru dans une certaine mesure.

Il est clair que des Talmidei ‘Hakhamim sont sortis de cette école et il ne m’appartient pas de porter un jugement global sur cette Shita qui -me semble-t-il, n’est de toute manière plus exactement ce qu’elle était il y a quelques décennies.
Shmu80
Messages: 1
Kavod Harav,

La Yeshiva de Gateshead ne suit elle plus la shita novhardok de nos jours? Je pose la question car j'etais etonné de lire que Armentieres était le plus grand centre au monde devant Gateshead?

Merci pour toutes vos passionnantes réponses
Naftali K
Messages: 20
bonjour rav wattenberg je me permet de vous apportez deux version de la celebre histoire des clou dans la pharmacie que j'ai lu il y a de cela deux jour .Il y a tout d'abord rav chaim zaitchik un des grand rabbanim de la shita qui dit que cette histoire n'a tout simplement jamais exister .Mais on rapporte aussi l'histoire d'un certain bahour hillel weintkind (plus tard roch yechiva novardok a tel aviv et beau pere de rav pinkous) qui serai parti a une sorte de disputation ou il fut le seul a se présenter pour défendre la torah face a des communiste il aurait répondu au argument de ces détracteur pendant près des 5 heure et a la fin le juge aurait dit "mais après tout il y a un tana de massechet sofrim qui dit טוב שבגוים רצוץ את
מוחו" ce a quoi il lui aurait répondu que même le meilleur des goim peut avoir pour ambition de tuer les juif c'est pour ca que ces camarade lui aurait dit pour qu'il ne prend pas "la grosse tète" d'acheter des clou dans une pharmacie .j'aimerais bien connaitre la petite anecdote dans lasquelle rabenou c'est "moque" de novardok et si vous pouvez m'en dire plus de la relation entre grade et rabenou . merci beaucoup!
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6640
A Shmu80 :

Citation:
La Yeshiva de Gateshead ne suit elle plus la shita novhardok de nos jours? Je pose la question car j'etais etonné de lire que Armentieres était le plus grand centre au monde devant Gateshead?


Ah ça non, la yeshiva de Gateshead ne peut pas se comparer à Bussières/Armentières sur ce terrain.
Certes Gateshead est une yeshiva "Beth Yossef", ouverte sous l'impulsion de Novhardok, mais c'est une yeshiva plus ou moins classique au niveau de la Shita, pas comme à Bussières.

L'école Merkaz Ohr Joseph de Paris XIXème est aussi une école Novhardok, mais on ne peut pas dire que ce soit la Shita qui y ait été appliquée.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6640
A Chnes:

Citation:
je me permet de vous apportez deux version de la celebre histoire des clou dans la pharmacie que j'ai lu il y a de cela deux jour .Il y a tout d'abord rav chaim zaitchik un des grand rabbanim de la shita qui dit que cette histoire n'a tout simplement jamais exister .Mais on rapporte aussi l'histoire d'un certain bahour hillel weintkind (plus tard roch yechiva novardok a tel aviv et beau pere de rav pinkous) qui serai parti a une sorte de disputation ou il fut le seul a se présenter pour défendre la torah face a des communiste il aurait répondu au argument de ces détracteur pendant près des 5 heure et a la fin le juge aurait dit "mais après tout il y a un tana de massechet sofrim qui dit טוב שבגוים רצוץ את
מוחו" ce a quoi il lui aurait répondu que même le meilleur des goim peut avoir pour ambition de tuer les juif c'est pour ca que ces camarade lui aurait dit pour qu'il ne prend pas "la grosse tète" d'acheter des clou dans une pharmacie


Merci pour cet éclairage, je n'ai pas bien compris vers la fin pourquoi il fallait demander des clous dans une pharmacie, mais merci quand même.

Citation:
j'aimerais bien connaitre la petite anecdote dans lasquelle rabenou c'est "moque" de novardok


C'était lors d'un Shiour, en 1992 je crois, il y avait une journée limoud organisée durant 'hol hamoed pour les Yeshivistes en vacances et des rabbanim intervenaient.
Rav Liebmann, dans son Shiour, après avoir présenté une Koushia, mentionna que l'on pourrait répondre de telle et telle manière, c'était une réponse très "moussarit" et pas Lomdish pour un sou, mais il ajouta d'un ton volontairement dénigrant (agrémenté d'un geste de dédain de a main): "mais ça c'est du blabla pour les Novhardokers", avant de proposer une "vraie" réponse.
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