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Points d'interrogation dans Tossfot

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MrQuestion
Messages: 159
Rav Wattenberg,

Pourquoi n'y a-t-il pas de points d'interrogation dans Tossfot pour marquer la fin de ses questions ?

Plus globalement dans la Gmara maintenant qu'on connaît la ponctuation, pourrait-on mettre des virgules, points, interrogations et exclamations pour compléter le texte ?
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6855
Citation:
Pourquoi n'y a-t-il pas de points d'interrogation dans Tossfot pour marquer la fin de ses questions ?

Plus globalement dans la Gmara maintenant qu'on connaît la ponctuation, pourrait-on mettre des virgules, points, interrogations et exclamations pour compléter le texte ?


Le point d’interrogation n’existait pas encore à l’époque des Tossafistes.
Au maximum ça remonte au XVIème siècle où ce sigle commence à apparaitre timidement dans les ouvrages imprimés, mais c’est plutôt vers le XVIIème siècle que ça commence à se répandre.

Je m’étonne d’ailleurs grandement de Mendelssohn qui écrit dans Kehilat Moussar (note en fin de Shaar 3) que les points d’interrogation et d’exclamation se trouvent déjà dans les écrits du Rambam et du Abrabanel.
S’il a trouvé une édition imprimée de ces ouvrages comportant ces signes de ponctuation, j’en suis fort aise, mais comment imaginer qu’ils soient d’origine ?!

Quant à les ajouter dans le texte du Talmud de nos jours, effectivement, c’est possible (-il me semble que c’est le cas dans le « Shas Steinsaltz » ?), et il est vrai que l’absence totale de ponctuation est un handicap pour la compréhension.
Le Yaabets voulait imprimer un Shas entièrement ponctué, voyez ce que j’ai écrit à ce sujet dans Safa Leneemanim (éd. 2021, p.228).

Le ‘Hazon Ish (Or'hot Rabénou, éd. 2014, tome 1, p.443) s’est vivement opposé à quelqu’un qui a imprimé un Shas ponctué et lui a reproché de l’avoir fait (« qui t’a autorisé de faire pareille chose ?! »).

L’idée est qu’en mettant la ponctuation, on définit forcément le sens et il y a parfois des lectures différentes entre les Rishonim, lectures qui justement dépendront de la découpe de chaque phrase.

Néanmoins, je ne sais pas ce que le ‘Hazon Ish aurait dit s’il avait su que le Yaabets avait eu la volonté d’imprimer un tel Shas. (Si, je sais, il aurait dit que s’il n’a pas réussi à l’imprimer c’est précisément que Min Hashamayim il en a été empêché !)

Ça rejoint un peu le sujet autour des Gmarot Artscroll, il y a fort à parier que le ‘Hazon Ish s’y serait opposé (comme d’autres, dont Rav Shakh, semblent avoir été très réticents lorsque ces Gmarot ponctuées et expliquées ont commencé à se diffuser).

Voyez ce que j’ai écrit ici dans Safa Leneemanim (éd. 2021, p.170) et voyez aussi ceci :
https://www.techouvot.com/viewtopic.php?p=33499
yhbtysey
Messages: 215
Kvod harav,

Pourquoi la remarque sur le Hazon Ich sous entend qu'il n'a pas su que le Yaabetz voulait le faire ?

Peut être le Hazon Ich était au courant mais "pas d'accord quand même" ou encore "d'accord à condition que ce soit par le Yaabetz et non un imprimeur".

Pas qu'il soit impossible qu'un point ait échappé au Hazon Ich (quoi que) mais plutôt d'affirmer avec certitude que ça lui a échappé.

Merci pour votre réponse.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6855
Citation:
Pourquoi la remarque sur le Hazon Ich sous entend qu'il n'a pas su que le Yaabetz voulait le faire ?

Peut être le Hazon Ich était au courant mais "pas d'accord quand même" ou encore "d'accord à condition que ce soit par le Yaabetz et non un imprimeur".

Pas qu'il soit impossible qu'un point ait échappé au Hazon Ich (quoi que) mais plutôt d'affirmer avec certitude que ça lui a échappé.


J’ai pensé être Dan Lekhaf Zkhout et dire qu’il ignorait ce Yaabets, l’information n’apparait dans aucun des sfarim classiques du Yaabets de toute manière, c’est inscrit à la main sur son Shas personnel, qui se trouve aujourd’hui à la bibliothèque nationale à Jérusalem et n’est PAS en accès libre, ils daignent difficilement le montrer rapidement aux descendants du Yaabets (cf. Safa Leneemanim op cit).

Certes c’est aussi écrit dans le A’hrit Davar des frères Romm (fin de Nida p.7), mais je ne sais pas si le ‘Hazon Ish trouvait un intérêt à les lire.
En tout cas, il serait étonnant qu’il soit « ‘holek » (en connaissance de cause) sur le Yaabets, qui est qualifié par le ‘Hatam Sofer de « Gdolei Haa’haronim » (Shout Y’’D §264) et même de « Navi » (!) (Shout ‘Hatam Sofer VI §59), alors qu’on sait que lorsque le ‘Hazon ish s’est rendu compte que son Psak était contredit par le ‘Hatam Sofer, il l'a immédiatement retiré et est revenu sur sa position.

Certes, c'était sur un sujet Halakhique et là, c’est plutôt Hashkafique, cependant j’aurais tendance à dire que c’est un Kal Va’homer…

Mais bien entendu, ça se discute, et si vous préférez dire que le ‘Hazon Ish n’avait pas de problème à se montrer en désaccord si flagrant avec le Yaabets (au point de dire au concerné sur un ton de reproche « qui te l’a autorisé ? », et sans craindre qu’il lui réponde : « ben… le Yaabets »), libre à vous.

Pour ma part, j’ai trouvé plus respectueux envers le ‘Hazon Ish de supposer qu’il ignorait cette information que la majorité des Rabanim & Gdolim de la planète ignore.
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