Port du masque

Bonjour.
Depuis quelques jours, le port du masque est obligatoire à Paris en pleine rue, et donc meme le chabat.
À ce sujet, j'entends de plus en plus de rabanim influents (rav brandt, le dayan rav daniel toledano du 19e, et peut etre d'autres) dire que le ether de porter un masque le chabat dans le reshout arabim est très halash.
Pire : ils affirment qu'il vaut mieux rester chez soi que de sortir avec, sauf si le tsaar est insupportable.
D'un autre coté, j'ai vu un rosh kollel parisien que je ne citerai pas, expert en shabat, le porter lehathila dans la rue, et ce avant le décret obligatoire de le porter dans la rue, donc il avait l'entière possibilité de sortir sans.
De même torah box a fait tout un article pour dire que cela etait moutar.
Je n'y comprends plus rien.
J'ai meme posé la question à l'un de ces 2 rabanim qui "interdit", pour comprendre la svara mais il semblerait qu'il faille etre vraiment versé dans la sougya pour comprendre les tenants et les aboutissants.
Question: je ne cherche pas à comprendre mais je voudrais avoir juste votre avis, car meme si en soi porter une echarpe ou un cache cou n'est pas si compliqué, c'est quand meme moins simple, donc devons-nous etre mahmir ?

Oui, en effet, c'est assez complexe.

La question est de savoir si un élément qui ne sert ni à faire joli, ni à protéger du chaud ou du froid, peut être considéré autorisé au titre de protection du corps d'un danger de contamination.

J'avais quelque doute, car le mal est "invisible" et ne se ressent pas immédiatement, est-il convenable de comparer ça à une protection du corps du chaud ou du froid?
J'en ai parlé avec Rav Rottenberg pour qui il est évident qu'il n'y a pas de différence entre une protection du chaud/froid ou d'un virus et que l'on peut donc sortir avec un masque le shabbat (en faisant attention de ne pas le baisser etc.).

Rav Its'hak Yossef : idem.

[Le masque ne fait que protéger d'un mal invisible mais n'est pas un élément guérissant (Merapé), or nous avons des discussions parmi les Rishonim quant à savoir si un élément non guérissant est aussi autorisé...
Le Shoula'han Aroukh (O"H §301, 22 et 28)retient l'opinion Ma'hmira -celle du Tour, qui nécessite que cela soit Merapé, mais le Gaon de Vilna cité par le Mishna Broura (§301, sk.77) se positionne comme les opposants -dont le Rambam, et donc Lekoula.
Le Elia Raba cite plusieurs Poskim se contentant d'une protection, même si ce n'est pas Merapé, cf. Mishna broura (§301, sk.108)]

Concernant le mal "invisible" et qui ne se ressent pas immédiatement (le virus), on pourrait comparer le masque au Kaméa Shel Moum'hé (shabbat 60a) et autoriser.


Quoi qu'il en soit, maintenant que c'est obligatoire par la loi, cela allège et simplifie la situation pour y voir un Heiter plus simple, car cela confère au masque un statut de Derekh Malboush. Cf. Rama (O"H §301, 22) qui cite le Or Zaroua (Shabbat §84) concernant la rouelle jaune imposée au juifs. Cf. aussi Mishna Broura (§301, sk.83).

Par contre, il reste l'inquiétude dont parle le Shoul'han Aroukh (O"H §301, 37) concernant les gants.
Le Mishna Broura (O"H §301, sk.141) se montre plus indulgent que le Shoul'han Aroukh et autorise à sortir le shabbat avec des gants tant que l'on ne passe pas par un Reshout Harabim Gamour, tout en soulignant qu'il convient au "Baal Nefesh" d'être Ma'hmir.

Ceux qui suivent Rav Ovadia Yossef devraient en principe se l'interdire, puisqu'il retient systématiquement l'opinion du Shoul'han Aroukh.
Néanmoins, comme dit plus haut, son fils l'autorise.

La question serait de savoir s'il y a lieu de s'inquiéter qu'une personne enlève son masque tout en marchant, comme on peut s'en inquiéter pour des gants.

A priori, je dirais que l'inquiétude est supérieure ou égale, mais pas inférieure.
Il est très fréquent que l'on baisse son masque pour respirer un coup ou parce qu'il nous gène, et dès que le masque n'est plus en place, même s'il reste accroché aux deux oreilles, puisqu'il ne protège plus, rien n'autorise à le porter (en se déplaçant sur 4 Amot).

Toutefois, nous ne pouvons pas vraiment établir un 'Hashash évident et il semble autorisé de porter le masque, mis convenablement sur la bouche et sur le nez, à condition de faire très attention de ne pas le baisser/enlever/déplacer en marchant; si l'on a besoin de se gratter ou de respirer ou autre, on s'arrêtera d'abord et une fois à l'arrêt, on pourra respirer/se gratter etc. puis remettre le masque convenablement et seulement ensuite continuer sa marche.

[NOTE: je dis sur la bouche ET sur le nez, cependant, il y a des Rishonim qui autorisent dès que/même si ce n'est que pour éviter de contaminer autrui (être Mazik), dans ce cas, il semble évident qu'en ayant au moins la bouche obstruée par le masque, on diminue grandement le risque de contamination pour autrui et on pourrait autoriser le port du masque même s'il n'est que sur la bouche et ne couvre pas le nez. Mais comme d'autres Rishonim n'autorisent que si ça protège l'homme lui-même, il faut porter le masque sur la bouche et le nez, car se couvrir seulement la bouche ne protège presque pas, ce qui se respire par la bouche se respire aussi par le nez]

En CONCLUSION:
[Même si je n'ai pas creusé la souguia de manière assez conséquente pour pouvoir affirmer la Halakha, je me base sur les autorités qui indiquent que:]
Oui, vous pouvez porter le masque dans la rue le shabbat en faisant très attention de ne pas le baisser, mais de bien le garder en position sur la bouche ET SUR LE NEZ tant que vous marchez.

Bonjour Rav,

J'ai un raisonnement pouvez vous me dire si selon vous il tient la route ?

Pouvons nous (peut être) rajouté à cet heiter le fait qu'on ne soit pas sûr que nos rues soient considérées comme un R.R ( réchout Harabim) min Atorah?

1) Le beour Halakha ramène 12 richonims de chaque côté ( 345,7)
2) Le Rama semble clairement indiqué qu'aujourd'hui nous n'avons pas de R.R min Atorah
3) Meme si le S.A (345,7) laisse entendre que la halakha suit l'avis indiquant qu'il existe encore de nos jours un R.R min Atorah (si on considère que Stam vé Yech Halakha Ke stam) (et que c'est lavis retenu par certains posskim séfarade (Yalkhout tossed 345,4 et Menouhat Ahava(Rav moche Levy zatsal) III,10 et 59)
4) C'est pas sûr que le S.A pense comme cela (voir Chapitre 303,18) concernant les bijoux d'une femme

Donc on est en présence d'un sfek sfeka déoroita : 1) Peut être que la Halakha est comme les Richonims que vous mentionnez (j'ai pas étudier cette partie du O.H encore ) qui pense qu'un élement qui ne guérit pas peut être porté 2) Même si la halaklha est pas comme eux peu être que la halakha est comme ceux qui pensent que aujourd'hui nos domaines ne sont "que" karmelit .

J'ai 2 objections à mon propre raisonnement :

1) Vous dites que le M.B (301,77) est Mekel comme le Rambam qui pense que un élément qui ne guérit pas peu être porté.
Or le Rambam considère qu'il existe un R.R min atorah . Donc le sfek sfekai est auto annulé si on considère que le Rambam
Mais il y a peu être d'autre richonims que le rambam concernant le point de "non besoin de mérapé"
J'ai cependant vu un sfek sfeka du même style (avec le même Richon d'un coté et de l'autre) ramené par le Rav Ovadia Yossef concernant le fait de savoir si on peut mettre proche d'une source de chaleur un élément liquide refroidi déjà cuit si on reste à coté .

2) Ma plus grande objection : Même si c'est un Karmélit nous sommes uniquement en présence d'un "Chvout bimkom mitvah" ( la mitvah d'aller à la synagogue avec le masque) . Or on sait que c'est Chvout Déchvout bimkom mitvah/tsaar qui est permis .. Sauf si on avance le Itour ramené par le Rama et ou on voit que parfois on peut s'appuyer dessus .. J'ai plus les références de tête désolé je ne suis pas chez moi

Kol tov et chana tova

[quote="Rav Binyamin Wattenberg"]
La question est de savoir si un élément qui ne sert ni à faire joli, ni à protéger du chaud ou du froid, peut être considéré autorisé au titre de protection du corps d'un danger de contamination.
[/quote]

Bonjour Rav, peut-on considérer que porter un masque en tissu d'une certaine couleur (par exemple une couleur assortie avec son costume), ou d'un certain motif (motif floral par ex. pour les femmes), permet de sortir totalement du problème ?

A Davidlebg :


Pas "totalement", car cela ne suffit pas en soi à conférer à ce tissus l'aspect de Derekh Malboush requis.

Je veux dire que bien que l'on puisse y voir une raison supplémentaire de le considérer Derekh malboush, mais elle ne saurait suffire à elle seule, pour permettre -par exemple- de porter ce masque sur le menton sans couvrir la bouche et le nez.

A Sam94700 :



Oui ! Bravo ! excellent !
Mais relisez mieux, c’est ce que j’écrivais déjà par ces mots : « tant que l'on ne passe pas par un Reshout Harabim Gamour ».



Oui, en effet, relisez encore, vous verrez que j’indique le Elia Raba qui cite plusieurs Poskim se contentant d'une protection, même si ce n'est pas Merapé, cf. Mishna Broura (§301, sk.108).
Le Rambam n’est donc pas isolé sur ce point.


Non, rassurez-vous, il y a encore d’autres paramètres conférant un aspect Shvout supplémentaire, ne serait-ce que par le Or Zaroua (que je cite plus haut) pour qui c’est Derekh Malboush (en raison de l’obligation par la loi).

Chalom Rav.

J'ai une question concernant le port du masque (et de ses conséquences) pendant Chabbat ; je m'excuse si elle peut paraître idiote :
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Y a-t-il un problème de Hotsaa si quelqu'un porte ses lunettes avec de la buée, à cause du fait qu'il porte le masque et que, lorsqu'il respire (inspire puis expire)‎, de la buée peut apparaître sur ses lunettes ?

Je m'explique ; corrigez-moi si je me trompe, s'il-vous-plaît :
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Il est permis de porter ses lunettes pendant Chabbat sans craindre l'interdit de porter (Hotsaa), car il y a un principe qui s'applique consistant à dire que puisque les lunettes sont portées de manière vestimentaire, comme les vêtements (et le masque), et qu'ils sont quantitativement inférieures par rapport à la quantité (= volume)‏‎ du corps de la personne, alors elles sont « annulées par [la quantité du] corps » ; c'est le principe de « Batel Bégouf »‎.

Or, lorsqu'il y a de la buée sur les lunettes, elles deviennent (ou peuvent devenir) inutilisables; c'est ce qui me concerne en tout cas, c'est pourquoi je préfère ne pas les mettre pendant Chabbat ou Yom Tov, sans que cela ne m'empêche de voir suffisamment bien pour pouvoir aller à la synagogue.
Et si les lunettes deviennent ainsi inutilisables, c'est peut-être le même problème que le fait de ne pas porter son masque correctement (= sur la bouche + sur le nez), ce qui veut dire que cela s'appelle peut-être porter (Hotsaa) si l'on porte ses lunettes couvertes de buée dans la rue pendant Chabbat.

Qu'en est-il exactement ?
Est-ce problématique pour Yom Tov également ?‎
‎

Merci d'avance pour vos éclaircissements.
Kol Touv.

Je découvre votre question tardivement, je vous réponds brièvement en espérant qu’on ne sera plus concerné par ce problème.

S’il s’agit de beaucoup de buée, au point de ne rien voir, on laissera ses lunettes à la maison, mais si ce n’est qu’un peu de buée, qui dérange légèrement la vue, ça reste autorisé si on a besoin de ses lunettes pour voir où l’on marche. Par contre, si les lunettes ne sont pas indispensables pour marcher, il y a vraiment lieu de craindre que, par réflexe, on en vienne à les enlever pour les nettoyer, tout en les portant sur 4 amot… Il vaudra donc mieux s’en passer.

Tout ceci concerne le shabbat, mais pour Yom Tov (qui ne tombe pas à shabbat) il n’y a pas de problème (sauf à Yom Kipour où l’on ne porte pas non plus).