Techouvot.com

La réponse de qualité à vos questions

Identification de la Chessoua

Voir le sujet suivant Voir le sujet précédent
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
michaelmkl
Messages: 105
Bonsoir Rav

Dans Devarim 14-7, Rashi explique que la Tora a répété les animaux purs pour la Chessoua qui a deux dos et deux colonnes vertébrales.
Connaissez-vous cette créature ?
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6656
Citation:
Dans Devarim 14-7, Rashi explique que la Tora a répété les animaux purs pour la Chessoua qui a deux dos et deux colonnes vertébrales.
Connaissez-vous cette créature ?


Ce que dit Rashi vient de la Gmara ‘Houlin (60b).
Cet animal mystérieux est aussi mentionné dans Nida (24a) ou Rav nous dit qu’il s’agit d’un animal qui ne peut pas survivre dans sa condition (et le Limoud viendrait l’interdire avant naissance -bime’ei imo, puisqu’après, c’est le Din de Néveila qui intervient), mais Shmouel est en désaccord.
En matière de Issourin nous suivons l’opinion de Rav.

Cf. Ritva (Nida 24a) qui rapporte différentes interprétations, et sa conclusion est qu’un tel animal ne peut pas survivre (à sa malformation) mais n’est pas une « espèce » à part.

Selon Rashi, Rav pense que ce n’est pas une espèce à part, mais Shmouel pense que c’en est une.
Toutefois, les Rishonim sont en désaccord avec Rashi sur ce point et expliquent Shmouel autrement, pour eux, Shmouel comme Rav considèrerait que ce n’est qu’une malformation d’un animal existant et non une espèce à part. Voir Rabénou Tam (dans Tosfot ‘Houlin 60b), et Ramban, Rashba, Ritva et Ran (Nida 24a).

Le Ritva souligne tout de même avoir lu le témoignage d’un Gadol attestant de l’existence d’une femme ayant deux dos et deux colonnes vertébrales et ayant vécu ainsi longuement (il devait s’agir de jumelles siamoises ?), mais il explique que les Sages savaient que ça ne peut-être qu’une exception très rare et qu’en principe notre animal ne peut pas vivre.

Voir le ‘Hida dans Peta’h Enaïm (Nida 24a) qui dévoile l’identité du Gadol (R. Oshaya, ou bien c’est le plus connu R. Yeshaya -Piskei HaRid), et qui nous renseigne sur cette femme qui avait en réalité deux troncs, deux têtes et quatre bras (mais deux jambes seulement) -ce qui confirme l’hypothèse de sœurs siamoises.

Elles auraient vécu « plus de vingt ans ». Toujours le ‘Hida, dans Ma’hzik Brakha (Y’’D §13, sk.5) cette fois, rapporte du Rid une version différente où il s’agissait aussi d’une femme d’une vingtaine d’années qui, selon le témoignage de certains juifs, se séparait en deux femmes à partir de la ceinture/du tronc jusqu’à la tête, alors qu’elle n’avait que deux jambes.

Le Rid rapporte aussi le témoignage de certains non-juifs au sujet d’un homme qui lui aussi n’avait que deux jambes, mais deux colonnes vertébrales et deux dos (et vraisemblablement aussi deux têtes, comme la femme, voir ce qu’écrit le ‘Hida par la suite sur cette omission).

[Voir encore le Shaar Hashamayim (père du Ralbag) (Maamar VIII -Roedelheim 1801, daf 47b) qui témoigne avoir vu de ses yeux un bébé né avec deux têtes et deux corps à partir de la ceinture.

[Plus bas il rapporte au nom d’Avicenne une histoire terrible ; une femme a enfanté deux jumelles collées par la hanche, l’une d’elle a voulu se marier et l’autre refusait et avait honte.
Elles sont allées au tribunal, le juge leur a demandé, chacune à son tour de se lever sans que l’autre ne se lève et il a remarqué que celle qui voulait se marier était beaucoup plus dynamique et entrainait l’autre, ce pour quoi il a décidé qu’elle était l’essentielle et l’autre ne lui était qu’accessoire, il a donc tranché qu’elle pouvait se marier et tant pis pour celle qui ne veut pas.
Cette dernière est morte de contrariété et de honte, et peu après la sœur dynamique est morte de par la putréfaction du corps de sa sœur.]

Voir aussi le Tsema’h David (II, an 145/3905, page 89) qui mentionne la naissance d’un enfant à deux têtes à l’époque d’Antonin le Pieux.
Et encore le Shout Halakhot Ktanot (I, §245) qui a vu en Italie des jumeaux de 25 ans, collés par le torse, dont l’un était normal et l’autre petit, ayant les jambes qui pendaient en l’air…]

Voyez aussi Rambam (Maakhalot Assourot §I, 6) et Aroukh Laner (Nida 24a), ainsi que Min’hat ‘Hinoukh (§155).

A noter que le Targoum pseudo-Yonathan (Dvarim XIV, 7) explique qu’il s’agirait d’un animal à deux têtes et deux colonnes vertébrales.
Voir encore Na’halei Ba-Gad (éd.1999, p.256 -et éd.1989, p.193).

[Rav Matityahou Shtrashun dans son Matat-ya (daf 38c) sur le Mirash Shemot Raba (Parsha II, §6) qui dit que lorsqu’un des deux jumeaux à mal à la tête l’autre le ressent, explique qu’il s’agit-là forcément de jumeaux siamois.
Suite à quoi il rapporte plusieurs sources indiquant l’existence de personnes à deux têtes qu’il identifie comme étant des siamois partageant le bas du corps.]

En conclusion, il ne s’agirait pas (pour Rashi : seulement selon Rav) d’une espèce à part mais d’une malformation.
Selon Shmouel, d’après l’interprétation (minoritaire) de Rashi, il s’agirait d’une espèce à part.
Laquelle ? me demanderez-vous. Ce n’est pas évident.
Mais à en croire le Torah Tmima (Dvarim XIV, §20), il existe au Brésil un animal qui a une sorte de creux sur le dos qui donnerait l’impression d’avoir deux colonnes vertébrales et donc « deux dos ».

Le Haktav Vehakabala (Dvarim XIV, 7) rapporte au nom du תוה"ח qu’il s’agit d’un animal qui a un creux sur le dos de l’épaisseur d’un doigt et donne l’impression d’avoir deux colonnes vertébrales, son nom est טאיאסו .

Il nous faut éclaircir le nom de l’animal, mais avant ça, celui de l’auteur cité, ce תוה"ח.

Rav Moshé Tsuriel-Weiss indique que c’est une erreur le ‘Het est un Alef et il faut lire תוה"א qui renvoie au תולדות הארץ Toldot Haarets (Varsovie 1841, p.119).

Quant à l’animal, le טאיאסו est le tayassuidae, alias le pécari à collier.

Il est aussi identifié en tant que tel par le Malbim (Vayikra XI, 4, parshat Shmini, Hatorah Vehamitsva §73 – דף ר"ב) animal vivant en Amérique du Sud, appelé טאיאסו , qui ressemble au sanglier, au poil noir et rèche, avec un collier blanc, avec une fente et une glande odoriférante sur le dos.
modo
Messages: 111
Me voici plus que comblé par votre extraordinaire réponse !!!!

Mille merci Rav !!
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6656
Citation:
Me voici plus que comblé par votre extraordinaire réponse !!!!


Avec plaisir.
Que nous soyons tous comblés de bonnes nouvelles Bekarov.

Pour le coup, puisque vous avez apprécié la réponse, je vais encore vous "combler" un peu plus en indiquant qu'une question similaire a été posée au grand Rabbi Yossef Messas, voyez dans Otsar Hamikhtavim (II, §966).

R. Yaakov Bitton lui a envoyé une lettre et lui a dit qu'étant de passage à Alger, il a été questionné par un jeune érudit à propos de Rashi qui parle de la Shessoua, en disant qu'après vérification dans une encyclopédie animale exhaustive, il n'y avait aucune mention d'un tel animal.

Rav Messas lui répond qu'il y a encore des parties désertes et inexplorées sur terre et on ne sait pas ce qu'on pourrait y trouver. De plus, il lui dit se souvenir que le Malbim écrit qu'une telle créature se trouve en Amérique, mais qu'il ne se souvient plus de la référence dans le Malbim.
(c'est le Malbim (Vayikra XI, 4, parshat Shmini, Hatorah Vehamitsva §73 – דף ר"ב) que j'indiquais plus haut).

Enfin, Rav Messas ajoute qu'il a lui-même vu de ses yeux un tel animal aux boucheries de Meknès durant l'hiver 5684 (1923-1924), et le vétérinaire ainsi que plusieurs médecins sont venus constater cette bizarrerie.
Montrer les messages depuis:
Voir le sujet suivant Voir le sujet précédent
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum