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Origine du nom Louria

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JUIFJUIF
Messages: 31
Bonjour rav,

Le nom de famille Louria vient-il du nom de la Loire, le fleuve ?
Sinon, quelle est son origine ?
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6656
Citation:
Le nom de famille Louria vient-il du nom de la Loire, le fleuve ?


Je ne peux pas le certifier, mais je pense que vous n'êtes pas loin:
Généralement les noms de famille sont plutôt des noms de ville/localité/région que des noms de fleuve.

Je ne connais pas de noms de famille tirés des noms des fleuves français, à l'exception, peut-être, de Sée (qui est aussi un fleuve) et de Rein qui fait penser au Rhin (et qui correspond à la zone géographique), mais on n'imagine mal qu'un homme ait reçu ce nom suite à une greffe du rein. Et il se peut aussi que l'origine de Rein soit tout simplement le mot allemand qui signifie pur/propre.

Sans cela, on peut bien sûr imaginer des déformations des noms des fleuves qui auraient donné des noms de famille juifs ashekenazes, comme Moos pour la Meuse, Green pour Garonne, Mozes pour Moselle, Scheiner pour la Seine, Horn et Einhorn pour Horn, etc. mais c'est absurde.

En Somme, ça serait une Vilaine habitude, voire une Thar , d'annoncer -tel un Hérault - ces trouvailles étymologiques qui datent à peine d'avant-Yères ,pour les Léguer à la postérité pour la Vie sans que personne ne le Veules, alors qu'il est clair qu'il y a un Loup ou tout au moins un Ic , comme chacun le Sée.
Soutenir de telles élucubrations et les faire Sienne, Nivelle par le bas l'anthroponymie et Orne de ridicule celui qui s'y prête, même s'il concoure à l'hydronymie.


Bref, on ne disait pas "untel de tel fleuve", mais "untel de telle ville".

Pour le coup, je pense donc que l'origine du patronyme Loria (Louria -avec un U- étant une déformation tardive, peut-être sous influence arabe) n'est pas liée au fleuve, mais à la région /au département de ce nom, même si ces derniers tirent leur nom du premier.

Si c'est le cas, cela indiquerait une origine française et je crois bien que c'est en effet un nom qui tire ses racines du Midi de la France au Moyen-Âge.

Le seul bémol est le Youd (לוריא) qui ne serait pas à sa place, il aurait été mieux placé avant le Reish qu'après.

Cette anomalie n'est pas dramatique, mais permet d'imaginer une autre origine, liée au laurier.
(je ne crois pas qu'il y ait eu des commerces axés sur le laurier?)

Cependant, cette explication déplacerait géographiquement l'origine de ce nom plus vers le Sud, le bassin méditerranéen, berceau des lauriers.

Dans ce cas, l'origine serait encore plus Sfarade, alors que Loria est un nom Ashkenaze. Rien n'empêche les voyages et migrations; que les premiers Loria aient été "français" (/provençaux) ne les empêche pas de migrer vers l'Allemagne, puis la Pologne. (Le Arizal était de père Ashkenaze et leur nom de famille était Loria.)

Mais il est de toute façon peu aisé d'opter pour une étymologie latine lorsque ce patronyme est majoritairement porté par des juifs.
L'origine du département de la Loire reste plus probable.

Voilà, je suis loin d'être un spécialiste, et je pense qu'il doit y avoir des personnes bien plus qualifiées que moi pour vous répondre.
Ma réponse permettra de faire remonter le sujet et peut-être qu'un internaute partagera sa science avec nous concernant l'origine du nom Loria.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6656
Plusieurs personnes m’ont envoyé (et je les en remercie ici) des liens (contradictoires entre eux) vers des pages indiquant que ce nom serait celui d’une localité en Italie d’où seraient venus les premiers Loria en France au XVème siècle, première date enregistrée pour ce patronyme ( https://dbs.anumuseum.org.il/skn/he/c6/e232510/%D7%A9%D7%9D_%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%94/%D7%9C%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%90 ).

Ou d’autres sources indiquent au contraire que le nom Loria existait déjà avant cela en Provence, ou depuis le XIIIème siècle en France ( https://www.jta.org/2004/10/24/lifestyle/the-oldest-family-in-the-world ),

ou au moins au XIVème siècle et ils seraient descendants de Rashi ( https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%AA_%D7%9C%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%90 ) etc.

Je vois que les spécialistes eux-mêmes ne semblent pas tous d’accord sur l’origine de ce nom…
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