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Différences Achkénaze Sfarade

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Hillel24
Messages: 7
Kvod haRav,

Pourriez-vous s'il vous plaît nous détailler les différences au des minhagim Achkénaze et Séfarade hormis au niveau de Téfila.

Merci.

Kol Touv.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6815
Citation:
Pourriez-vous s'il vous plaît nous détailler les différences au des minhagim Achkénaze et Séfarade hormis au niveau de Téfila.


Désolé, non, je ne le peux pas.

Vous ne devez pas réaliser la quantité de différences qu'il peut y avoir entre Ashkenazim et Sfaradim, même en laissant la Tfila de côté.

Même si je pouvais vous en établir la liste, le site ne permettrait pas un si long message.

C'est un livre que vous me demandez d'écrire.

Peut-être que si vous nous disiez ce qui vous amène à demander une telle chose, je pourrais éventuellement vous aider autrement?
Hillel24
Messages: 7
Kvod haRav,

Je ne parle pas des Séfarades mais des Sfard, qui sont Achkénazes mais ont adopté des habitudes Séfarades.

Merci.

Kol Touv.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6815
Citation:
Je ne parle pas des Séfarades mais des Sfard


Ah, d'accord, dit comme ça c'est plus clair.
Plus haut je lisais:

Citation:
Pourriez-vous s'il vous plaît nous détailler les différences au des minhagim Achkénaze et Séfarade


Bien, pour répondre précisément à la question "quelles sont les différences halakhiques (ou de Minhag), hormis la Tfila, entre Ashkenaz et Sfard, je serais tenté de vous dire:
Aucune !

Car l'appellation Sfard ou Ashkenaz vient , en théorie, uniquement distinguer les habitudes autour de la prière.
Donc les seules différences sont celles liées à la prière.

Néanmoins, il se trouve que, fréquemment, ceux qui prient Ashkenaz ne sont pas trop 'hassidiques et ceux qui prient Sfard se rapprochent plus des habitudes 'hassidiques, donc on constatera souvent des différences en plus de celles liées à la prière.
Mais on ne peut malgré tout pas établir une liste, car les coutumes 'hassidiques sont différentes d'un groupe à l'autre et ceux qui prient Sfard n'adoptent pas non plus toutes les coutumes 'hassidiques.

On peut juste dire que -grosso modo, ceux qui prient Sfard auront plus souvent des minhaguim apparentés aux 'hassidim que ceux qui prient Ashkenaz.

Mais même si vous me demandiez la liste des différences (hormis la tfila) entre les Ashkenazes et les 'hassidim, je ne pourrais pas vous répondre précisément puisque les 'hassidim ne sont pas UN groupe (et les Ashkenazim non plus -c'est comme pour "les sfaradim" qui ne sont pas tout à fait UN groupe, il y a des différences de minhaguim en fonction du pays etc.).

[Par exemple:
les 'hassidim (et une bonne partie de ceux qui prient Sfard) allument la Menorah de 'Hanouka à la tombée de la nuit, comme les Sfaradim et non à la Shkia comme les ashkenazim qui prient Ashkenaz.

Mais il y a des ashkenazim qui prient Ashkenaz et allument bien après la shkia et d'autres qui prient Sfard et qui allument avant eux.]

Le nossa'h de tfila Sfard ou Ashkenaz n'est pas supposé régir de manière uniforme tous les autres minhaguim, il s'agit de la tfila et souvent d'autres habitudes aussi, mais ce n'est pas fixe.
M4610
Messages: 59
Chalom ouvrakha kvod Harav

Je souhaite savoir si les coutumes 'hassidiques ont un Din de minhag halakhique qui les différencient des ashkenazim non hassidiques, ou ce sont juste des "habitudes personnelles ou 'houmrot", par exemple:
1) attendre la veille de Chavuot pour se couper les cheveux
2) porter un talith avec 2 trous ...

Merci.
M4610
Messages: 59
PS : je voudrais juste faire suite à ce post je n'ai pas réussi si vous pouvez transférer la bas ma 2 ème question https://www.techouvot.com/changement_de_minhag-vt8029305.html

Vous parlez notamment de la problématique de migrer de sefarade a ashkenaze ce qui est possible tant que ce n'est pas un Issour halakha
Qu'en est il par exemple pour le fait de mettre les tefilines debout entièrement pour un sefarade ( car généralement les stands 'habad ne sont pas équipés de tabouret/chaise?)
Quand faut il avoir un recours a une Hatarat nedarim? Par exemple pour le guer qui a affirmé devant le Beth Din qui la converti qui prendrait tel minhag est ce considéré comme un neder bien que ce soit avant le mikvé?
Se conduire d'une certaine manière plus de 3 fois par exemple prenons l'exemple de faire tout le kidouch debout constitue un neder?
Merci beaucoup et encore bravo pour votre contribution qui j'imagine doit être a rude épreuve
Hillel24
Messages: 7
Kvod haRav,

Qui est le Rav à l'initiative du noussa'h Sfard (Achkénaze) ?

Merci par avance Rav.

Kol Touv.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6815
A Hillel24 :

Citation:
Qui est le Rav à l'initiative du noussa'h Sfard (Achkénaze) ?


Il n’y en a pas qu’un, et ils ne nous ont pas laissé leurs noms.

Il ne s’agit pas d’un changement brusque en une fois, il y a eu plusieurs strates en plusieurs étapes, tout doucement.
C’est ce qui fait que le Nossa’h Sfard est souvent différent d’un sidour à l’autre.

Rav Moshé Feinstein écrit (Igrot Moshé o"h II, §24) qu’on ne connait pas l’identité des rabanim qui ont fait ces choix.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6815
A M4610 1 :

Citation:
Je souhaite savoir si les coutumes 'hassidiques ont un Din de minhag halakhique qui les différencient des ashkenazim non hassidiques ou ce sont juste des "habitudes personnelles ou 'houmrot", par exemple:
1) attendre la veille de Chavuot pour se couper les cheveux
2) porter un talith avec 2 trous ...


Si vous avez pratiqué une habitude qui représente une ‘houmra sur le plan halakhique (par exemple attendre la veille de Shavouot pour se couper les cheveux), ça prend valeur de Minhag Halakhique en cela que vous ne devez plus y déroger (sans passer par une Hatarat Nedarim).
Mais pour ce qui concerne des habitudes ‘hassidiques qui ne représentent rien sur le plan halakhique (comme mettre les péot devant ou derrière les oreilles, porter un chapeau rond, etc.), ça n’a pas valeur de Minhag Halakhique et rien ne vous contraint à préserver ces habitudes.

Tant qu’il n’y a rien qui puisse s’apparenter à un Issour, on peut changer de Minhag.
Rav Binyamin Wattenberg
Messages: 6815
A M4610 2 :

Citation:
PS : je voudrais juste faire suite à ce post je n'ai pas réussi si vous pouvez transférer la bas ma 2 ème question https://www.techouvot.com/changement_de_minhag-vt8029305.html

Vous parlez notamment de la problématique de migrer de sefarade a ashkenaze ce qui est possible tant que ce n'est pas un Issour halakha
Qu'en est il par exemple pour le fait de mettre les tefilines debout entièrement pour un sefarade ( car généralement les stands 'habad ne sont pas équipés de tabouret/chaise?)
Quand faut il avoir un recours a une Hatarat nedarim? Par exemple pour le guer qui a affirmé devant le Beth Din qui la converti qui prendrait tel minhag est ce considéré comme un neder bien que ce soit avant le mikvé?
Se conduire d'une certaine manière plus de 3 fois par exemple prenons l'exemple de faire tout le kidouch debout constitue un neder?


Le Kidoush debout ou les Tfilines assis, sont des sujets liés à la Kabala.
S’il faut ou non une Hatarat Nedarim pour changer ces habitudes, ça sera discuté.
Mais a priori, ce n’est pas halakhique et la halakha n’impose pas de Hatarat Nedarim pour décider de mettre les Tfilines debout.

Si déjà il fallait trouver un problème pour un sfarade se trouvant à un stand ‘Habad pour mettre les Tfilines, ce n’est pas le fait de mettre le Yad en étant debout, mais plutôt car il s’agit de Tfilines ashkenazes, et certains y voient un problème, voyez ceci :
https://www.techouvot.com/viewtopic.php?p=5723

Un Guer qui annonce qu’il suivra tel minhag, peut par la suite « changer » de minhag s’il s’agit de suivre son (nouveau) Rav.
Si les changements sont dans le sens de la Koula et s’avèrent concerner des points halakhiques (au sens halakhique du terme 😊), on fera une Hatarat Nedarim en bonne et due forme, mais il vaut mieux pour cela consulter le nouveau Rav en question.

Je reste volontairement évasif et assez flou, car le sujet étant très large, je suppose qu’on pourra facilement se méprendre en pensant m’avoir compris, voilà pourquoi je redirige vers le Rav concerné.
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