LECTURE DE LA THORA PAR LES FEMMES

Nous sommes en page 4 sur ce post qui avait fait rage il y a un moment maintenant.
En relisant un morceau, je l'aperçois qu'il y a un message qui n'a pas été répondu, il se trouve en page 1, posté par Mertsag le 5 novembre 2012, en voici une copie in extenso:



Je viens donc répondre à ce message avec un grand retard.


Merci, merci, 1000 fois merci :)




J'entends.
Néanmoins la rupture est différente, elle est de nature à rapprocher les femmes de D.
Je ne dis pas qu'il faille imposer l'étude du Talmud aux femmes, bien sûr.

Je sais que le permettre est déjà un changement, cependant ce changement a déjà été amorcé, par le Rabbi de Loubavitsh et quelques autres, même le 'Hafets 'Haim à son niveau, en permettant et encourageant les filles à étudier la Bible, la ala'ha, Avot et le moussar, il y avait déjà une rupture très nette.

Mais il a jugé cela nécessaire en fonction du changement de mentalité des jeunes générations.
Je crois que c'est aussi le cas de nos jours, en tout cas pour certaines femmes: elles n'ont presque plus de lien avec D. , si cela doit passer par l'étude, au moins elles resteront juives (dans la tête).

Et surtout, la rupture avec le passé étant plus qu'enclenchée, cela ne servirait plus tellement de s'entêter sur ce point dans la mesure où il n'est pas vraiment de nature à déstabiliser la pratique du judaïsme, voire l'inverse.
Je ne parle pas des femmes qui étudient le Talmud par elles-mêmes, en se persuadant qu'elles comprennent tout sans l'aide d'un guide et arrivent à des compréhensions d'un ridicule inégalable si ce n'est par leur orgueil, c'est malheureusement souvent le cas parmi ces femmes qui n'ont étudié le Talmud que par le biais d'une université auprès d'enseignants dont les capacités sont plafonnées à la seule traduction du texte mais à qui il manque le fameux Shimoush dont le Talmud lui-même souligne le caractère indispensable.
Cette lacune va généralement de paire avec l'orgueil de ces personnes (femmes ou hommes), persuadées que rien ne leur échappe puisqu'elles savent traduire le texte de l'araméen.

Concernant le Shimoush, voyez encore ce que j'ai écrit ici:
http://techouvot.com/refome_ou_progres-vt14592.html?highlight=



J'entends de nouveau.
Toutefois, il y a tellement peu d'hommes qui étudient le Talmud que ce n'est pas comparable à la Kriat athora :)

Aussi, lorsque vous parlez d'un texte "écrit par des hommes et pour des hommes" (argument rabâché même par des femmes qui veulent expliquer leur difficulté à saisir les raisonnements talmudiques), je soulignerais qu'à ce compte, on peut voir le même problème dans l'étude des mathématiques, de la philosophie, de la botanique, de la géologie, de la biologie, de la chimie, de la géométrie, de la physique, ... la musique, l'astronomie, l'économie, la psychologie, l'histoire, la politique, la théologie, la criminologie, le droit, la médecine, ........

Dans toutes ces sciences, l'apport des femmes est minime comparé à celui des hommes, toutes les bases de ces savoirs ont été élaborées "par des hommes pour des hommes" comme vous dites, mais cela n'empêche pas que les femmes qui y ont actuellement accès ont pu y apporter leur contribution pour faire progresser ces disciplines.

En les excluant de ces disciplines "masculines", qu'est-ce que vous leur laissez? La sorcellerie? la restauration? (et encore, jusqu'à ce jour, les plus grands chefs sont des hommes)



Ha bon, Je ne le savais pas. Mais êtes-vous sûr que c'est le résultat de l'étude? Ne serait-ce pas plutôt le résultat de l'orgueil qui va souvent avec comme je le disais plus haut?
Il y a eu plusieurs femmes érudites dans l'histoire et on ne retient pas des effets négatifs rapidement survenus.



Je reconnais l'existence de ce problème sans pour autant le voir forcément lié avec cette étude. Encore une fois, il y aura les orgueilleuses habituelles qui voudront surtout se faire remarquer, qui iront fanfaronner dans leur synagogue en citant des passages du Talmud à l'encontre du rabbin (si c'est un homme), celles-là ont déjà du mal à se marier et généralement, ces femmes-là n'arrivent jamais à se marier et si elles se marient , ça ne dure pas.

Connaissez-vous des femmes de cette catégorie qui rouspètent systématiquement contre les hommes et qui tiennent à montrer leur connaissances talmudiques à chaque occasion, qui soient restées mariées plus de dix ans?

N'avez-vous jamais remarqué que toutes ces femmes qui se disent érudites sont des divorcées?

Elles se l'expliquent certainement en disant qu'aucun homme ne supporte l'érudition de sa femme.
Je pense personnellement que c'est faux, ce que les hommes ne supportent pas c'est l'orgueil pédant de ces femmes qui se croient érudites.
Mais quand bien même auraient-elles raison, elles admettent donc que cette érudition n'est pas compatible avec une vie de couple/de famille.
A elles de faire leur choix...

Selon moi, le choix n'est pas entre "famille" ou "étude", mais entre "orgueil" ou "étude dans le but de se rapprocher de D."


Puisque les Sages recommandent d'épouser un érudit, ce choix devrait déjà être restreint. C'est comme si vous disiez que s'astreindre à chercher un pratiquant restreint le champ de recherche...


C'est vrai, seulement je pense que la difficulté n'est pas liée à l'érudition de la femme, mais à ses midot. Si elle est érudite sans en éprouver de l'orgueil, je ne vois pas en quoi son érudition serait un point négatif, au contraire.


Je ne propose pas un nouveau système à l'instar du concept du séminaire qui était nouveau, celle qui veut rester une juive classique le peut, je dis juste aux femmes qui trouvent nécessaire d'organiser des lectures de femmes, qu'elles feraient mieux d'étudier.


J'ai déjà souligné la particularité de tout ce qui touche au rituel synagogal.
De plus dans ce cas, l'aspect facile d'un minian disparaît un peu pour ne laisser en scène que les femmes réellement motivées par un lien avec D.


Je viens de le faire (je réponds au fur et à mesure sans encore avoir lu la suite de votre message).


C'est trop, c'est trop. Je vais rougir...

On m'a signalé que mon tout premier message (en page 1) qui se rapporte à l'article de M. Ouanounou sur JForum et qui y renvoie par un lien, est désormais incomplet car le lien ne donne plus rien, l'article a été retiré ou déplacé et est inaccessible.

Je vais donc en poster une copie intégrale, afin de permettre la compréhension des messages sur ce fil de discussion.

Voici l'article initial de M. Ouanounou qui a fait l'objet de tous ces débats:



Voilà, c'est contre ce texte que j'ai écrit l'article que vous trouverez plus haut ou ici:
http://www.techouvot.com/lecture_de_la_thora_par_les_femmes-vt15762.html
et au long des pages suivantes, il y a les réponses de M. Ouanounou et mes réponses sur les siennes.

Il y a eu plus de 100 000 vues sur ce sujet, est-ce le record absolu de Techouvot .com ? :-)

Je ne sais pas, mais c'est vrai que ça fait beaucoup.

C'est un sujet délicat car souvent passionné -au lieu d'être analysé calmement.
D'où les difficultés rencontrées par certains pour comprendre ce qu'on leur explique (comme vous le constaterez en lisant attentivement les pages qui précèdent).

D'un côté il y a les misogynes et de l'autre les féministes.
On ne peut parler ni avec les uns ni avec les autres, ils se braquent tout de suite sans tenter de comprendre ce qu'on leur dit, tant ils sont persuadés que seules ces deux lectures du monde sont possibles.

Hélas.