Techouvot - [Mikets] Joseph, ses frères et le Schabbath.

Rabbin Marc Meyer

Messages: 501

Rabbin Marc Meyer

Messages: 501

Posté le: Jeu 25 Décembre 2003, 17:17 Citer

Dans le verset 16 du chap. 43 Joseph dit : "...qu'on tue des animaux et qu'on les prépare... ". Le Midrasch précise que l'on apprend de ce verset que Joseph observait le Schabbath avant même qu'il fut donné au Sinaï. La préparation dont il est question ici n'est autre que la préparation du vendredi pour le Schabbath, ajoute le Midrasch (Raba 92 4).
Or dans le chap. 44, vers. 3, il est dit : "Le matin venu, on laissa repartir ces hommes, eux et leurs ânes", ce qui signifie qu'ils partirent le Schabbath, le lendemain matin, sortant des limites permises ce jour, et dirigeant leurs ânes chargés - 2 interdictions du Schabbath.
Peut-on imaginer qu'un Joseph, vice-roi d'Egypte, observe le Schabbath et que ses frères ne l'observent pas ?

Jacques Kohn ZAL

Messages: 2766

Jacques Kohn ZAL

Messages: 2766

Posté le: Jeu 25 Décembre 2003, 18:58 Citer

Le Midrach cité, s’il indique que Joseph a observé le Chabbath avant qu’il fût donné, est cependant muet quant à ses frères. Ne peut-on déduire de son silence que ces derniers ne l’ont pas observé ?
[Jacques KOHN]

jberrebi

Messages: 12

jberrebi

Messages: 12

Posté le: Ven 26 Décembre 2003, 11:51 Citer

Quelle est la halaha sur la sortie de prison ? Si des goyims laissent sortir de prison, un juif le shabat avec ses bagages, doit il accepter ou non ?

Je pense que oui...(je vous demande confirmation)
Dans ce cas, on pourrait expliquer les actes des frères de Yossef qui sont libérés le samedi matin de cette manière. C'était une occasion de sortie qui n'aurait pu ne pas se renouveler.

Jeremie

Rabbin Marc Meyer

Messages: 501

Rabbin Marc Meyer

Messages: 501

Posté le: Mar 30 Décembre 2003, 19:02 Citer

Jacques Kohn a écrit:

Le Midrach cité, s’il indique que Joseph a observé le Chabbath avant qu’il fût donné, est cependant muet quant à ses frères. Ne peut-on déduire de son silence que ces derniers ne l’ont pas observé ?
[Jacques KOHN]

Selon le Midrasch, Yossef leur a montré que la Sche'hitah avait été faite.
Ce qui implique que ses frères faisaient attention aux Mitsvoth comme les patriarches.

Rabbin Marc Meyer

Messages: 501

Rabbin Marc Meyer

Messages: 501

Posté le: Mar 30 Décembre 2003, 19:05 Citer

jberrebi a écrit:

Quelle est la halaha sur la sortie de prison ? Si des goyims laissent sortir de prison, un juif le shabat avec ses bagages, doit il accepter ou non ?

Je pense que oui...(je vous demande confirmation)
Dans ce cas, on pourrait expliquer les actes des frères de Yossef qui sont libérés le samedi matin de cette manière. C'était une occasion de sortie qui n'aurait pu ne pas se renouveler.

Jeremie

L'interdiction de sortir au-delà des 2000 coudées de la ville, et celle de diriger des bêtes chargées, ne peuvent être permises qu'en cas de danger de mort ou de crainte d'un tel danger. Ce qui ne semble pas être la cas, ici.

Rabbin Marc Meyer

Messages: 501

Rabbin Marc Meyer

Messages: 501

Posté le: Mar 30 Décembre 2003, 19:23 Citer

Rabbi Yehoschoua Lev DISKINE, zatsal, propose la réponse suivante :
La Guemarah 'Houline 91 enseigne que le mot "Vehachène", qui veut dire "et prépare", nous apprend qu'il a demandé que l'on montre à ses frères, de visu, comment on fait disparaître le nerf sciatique (pour qu'ils n'aient aucune hésitation à consommer de cette viande).
Et le Midrasch qui enseigne que la préparation signifie préparation pour le Schabbath, ne veut pas dire que cette préparation concernait une préparation du vendredi au lendemain qui était Schabbath.
Mais, de la même façon que tu es obligé de préparer pour le Schabbath, en éliminant le nerf sciatique la veille de Schabbath - car il est interdit de séparer le déchet du comestible le jour de Schabbath - ainsi, agis de la sorte devant leurs yeux aujourd'hui (qui pouvait être n'importe quel jour de la semaine) et élimine le nerf sciatiqueà leurs yeux.

jberrebi

Messages: 12

jberrebi

Messages: 12

Posté le: Ven 02 Janvier 2004, 11:05 Citer

Rabbin Marc Meyer a écrit:

L'interdiction de sortir au-delà des 2000 coudées de la ville, et celle de diriger des bêtes chargées, ne peuvent être permises qu'en cas de danger de mort ou de crainte d'un tel danger. Ce qui ne semble pas être la cas, ici.

Comment peut on dire alors que Yossef était lui même sorti de prison le jour de Roch Hachana pour voir Pharaon ? Il s'est même coupé les cheveux.

Ceci prouverait donc que sortir de prison nous permet d'enfreindre le Shabat ou Yom Tov ?

Rabbin Marc Meyer

Messages: 501

Rabbin Marc Meyer

Messages: 501

Posté le: Dim 04 Janvier 2004, 16:17 Citer

Selon le commentaire du Yefé Toar sur la Midrasch Raba, et d'autres commentaires, il y avait danger de mort et donc il n'y avait plus de transgression à partir le Schabbath.
Le Yalkouth Meïam Loez pose la question (et il n'est pas le seul) concernant Yossef qui est libéré le jour de Rosch Haschanah, comme le précise la Guemara (R. H. 10b), et qui se rase un jour de fête !
Il répond qu'un lèse-majesté est susceptible d'être puni de mort, il se l'est donc permis. Raschi, basé sur le Midrasch Raba, précise bien qu'il agissait ainsi par respect de la royauté.
Rav 'Hayim Kanievski Schelita, rapporte au nom du Midrasch Séchel Tov que Yossef s'est fait rasé par l'échanson, sur ordre du Pharaon. Et selon la Halachah cette façon de faire était permise dans cette situation. (Voir encore le 'Hatham Sofer sur ce verset)

[Mikets] Joseph, ses frères et le Schabbath.

Les sites de Bnei Torah

Je soutiens chiourim.com

Qui sommes nous ?

Bnei Torah